VALTELLINA Fantagiochi

ZURONI79 · Inviato: Lun Mar 16, 2020 9:07 am Oggetto: Descrizione:

ma le quotazioni fis del biathlon le abbiamo già da qualche parte? dai che entro stasera devo mandare le squadre per la prox stagione Mr. Green

Adv · Inviato: Lun Mar 16, 2020 9:07 am Oggetto: Adv

**sprearic** · Inviato: Lun Mar 16, 2020 9:18 am Oggetto: Descrizione:

Pappa pronta sul sito.
Non tenete conto di quelli sotto i 30 crediti ovviamente.

teorunner · Inviato: Gio Mar 19, 2020 3:23 pm Oggetto: Descrizione:

Arrivo tardi... ma arrivo!
Un ringraziamento enorme va ai gestori del fantawinter... per la loro dedizione, l'impegno, la puntualità e la competenza che hanno sempre dimostrato!
Complimenti a tutti... il FW è un gioco molto impegnativo e bisogna davvero studiare a fondo, non ci si può assolutamente permettere di mollare un attimo la presa!
Chapeau al vincitore e a chi gli ha reso la vita difficile fino all'ultimo!!!
Per quanto mi riguarda, nelle due edizioni alle quali ho partecipato, ho due 26esimi posti... il prossimo anno vorrei almeno entrare nella TOP 25! Very Happy

A presto!

Pyer · Inviato: Gio Mar 19, 2020 8:07 pm Oggetto: Descrizione:

Grazie a Bacchio sono entrato in possesso delle classifiche delle prime 3 edizioni
devo quindi "correggere" qualcuna delle statistiche avevo scritto qui qualche giorno fa

- A.Ghedo non ha più solo un risultato fuori dai top 10 ma 2 (17° alla sua prima partecipazione nel 2006/2007)

- Non è vero che B.Daehlie non è mai entrato in top 20, ci è entrato in 2 dei 3 anni che mi mancavano (18° e 20°), nel primissimo anno non era ancora presente

Ora che ho un dato completo posso dirvi che i partecipanti complessivi al Fw in questi primi 16 anni sono 112, di cui ben 43 presenti per un solo anno (più i 3 rookie di quest anno che mi auguro non facciano salire il numero ancora..)

Infine ho stilato una classifica sulle prestazioni, considerando solo chi ha fatto almeno un top 5

1° A.Ghedo 4-1-1-0-1 (14 partecipazioni su 16)
2° Agts 2-2-1-0-1 (11)
3° Ambesi 2-2-1-0-0 (6)
4° Valtellina 2-1-2-2-0 (16)
5° Garkal 2-0-0-1-0 (7)
6° Bacchio 1-2-2-3-0 (16)
7° Chriss 1-0-1-0-0 (16)
8° Uber 1-0-0-2-0 (10)
9° Airone 1-0-0-0-3 (9)
10° Zuroni 0-2-3-1-0 (10)
11° Tognao 0-1-1-1-1 (4)
12° Max United 0-1-1-0-0 (5)
13° FR 0-1-0-0-2 (11)
14° Willas 0-1-0-0-1 (6)
15° Noto 0-1-0-0-0 (7)
16° M.Larry 0-1-0-0-0 (9)
17° Aceleghin 0-0-2-0-1 (14)
18° G.Testa 0-0-1-0-0 (5)
19° Roy 0-0-0-1-1 (3)
20° Dindiri 0-0-0-1-0 (2)
21° Dany76 0-0-0-1-0 (3)
22° Taipan 0-0-0-1-0 (4)
23° Livio 0-0-0-1-0 (8 )
24° Daniel 0-0-0-1-0 (10)
25° Andycos 0-0-0-0-1 (3)
26° Fosco 0-0-0-0-1 (5)
26° Malaca 0-0-0-0-1 (5)
28° Alby 0-0-0-0-1 (10)
28° Ostin 0-0-0-0-1 (10)

**Yerle** · Inviato: Dom Mar 22, 2020 6:16 pm Oggetto: Descrizione:

ma quindi il prossimo anno Stina Nilsson quoterà a 20?

**valtellina** · Inviato: Dom Mar 22, 2020 7:29 pm Oggetto: Descrizione:

certo

**masito** · Inviato: Dom Mar 22, 2020 11:44 pm Oggetto: Descrizione:

**masito** · Inviato: Dom Mar 22, 2020 11:47 pm Oggetto: Descrizione:

**LMV** · Inviato: Lun Mar 23, 2020 2:27 pm Oggetto: Descrizione:

Rispondo qui ad Agts perché nel topic proposte non si può.

Hai scritto.
Interessante sicuramente, ma non credo proprio sia più giusta per tantissimi motivi.
Nel salto M mancavano le gare di volo ancora non affrontate.
Nel fondo il Tour Sprint mai fatto prima (350 punti al vincitore...).
Inoltre quelli che erano in forma all'inizio non è detto che lo fossero alla fine (ad esempio Bacchio è andato bene nel salto ma aveva appena cambiato Kubacki con Leyhe che si è rotto...).
Poi si sarebbero potuto giocare diversamente jolly rispetto a come sono stati giocati (ad esempio tutti quelli che dovevano jollare il biathlon femminile hanno dovuto farlo senza Roiseland ammalata in Finlandia che ci sarebbe sicuramente stata in Norvegia).
Credo proprio che la cosa più "giusta" sia stato fare quello che è stato fatto nella realtà. Ovvero far finire tutto come e quando è finito...

Come avevo premesso non c'è un metodo adatto per recuperare i punti persi nelle gare cancellate perché vengono cancellate in momenti diversi, quando le squadre di ognuno sono diverse.
Tu hai fatto l'esempio del finale di stagione frantumato dal Covid-19, ma spero non si ripeta più. Ovviamente la squadra di fine stagione potrebbe essere più forte o più debole di quella che ha fatto punti tutto l'anno, ma non vedo alternative alla media annuale se si vogliono recuperare i punti.
Prendiamo come esempio la combinata nordica, che non ha risentito del virus ma son state cancellate 6 Gare. Tu, considerando la media, hai perso circa 1650 punti per quelle cancellazioni, masito 630. A me non sembra giusto che la sfiga delle cancellazioni ti penalizzi di 1000 punti su masito visto che sei stato bravo a scegliere un'ottima squadra e ad investire crediti in quella disciplina. Ecco perché è giusto recuperarli.

Sempre che si vogliano recuperare perché, vedendo la votazione sui Jolly, mi pare di capire che la maggior parte accetti che la fortuna/sfortuna influisca sul gioco più di quanto già influirebbe senza Jolly.
Oppure tutti pensate di avere un asso nella manica nella scelta del Jolly, quando invece la strategia di scelta è ben chiara e facilmente applicabile a chi segue un po' le gare, l'andamento dei punti, dei calendari e modifica la squadra. E prendere vantaggio su chi segue poco grazie alla strategia dei Jolly è davvero poco soddisfacente.

Ciao

**agts** · Inviato: Lun Mar 23, 2020 3:27 pm Oggetto: Descrizione:

Scusa LMV ma vedo che non mi sono spiegato a sufficienza.
Hai fatto l'esempio della cn che ci può stare (tranne che per infortunati e atleti fuori forma), ma per le altre specialità il discorso vale molto meno. Non hai tenuto conto delle numerosissime variabili dovute ai diversi periodi dell'anno (alcuni dei quali sono quelli che ti ho enunciato io...); non credo proprio che la media punti di una specialità debba necessariamente coincidere con i punti che avrebbero fatto le squadre se le gare si fossero disputate...
Io dico che la soluzione più giusta (e non per niente è quella che abbiamo adottato) é di far finire il FW così come sono finite le classifiche delle diverse specialità. Il resto può essere un interessante esercizio statistico ma nulla più.

Sui jolly vedo poi che ti contraddici.
Parli di fortuna ma poi dici che quelli che seguono di più con i jolly si avvantaggiano rispetto a quelli che seguono di meno. Non si tratta solo di fortuna allora...
In base a quello che ho visto negli ultimi 10 anni i jolly influenzano i mercati, sono determinanti nel risultato finale e sono una componente fondamentale del FW fin da quando è nato. Io quest'anno ho puntato molto sui jolly e ho recuperato quasi 500 punti su Bacchio che ha vinto (non su "uno che segue poco" come li chiami tu). Inoltre quelli in cima alla classifica sono anche quelli che solitamente fanno più punti nei jolly. Insomma credo che la componente "fortuna" conti molto meno di quanti ritieni tu con i jolly...
Guardando i tuoi jolly di quest'anno e tenendo conto che statisticamente un jolly può considerarsi "ben giocato" se nella gara si fanno almeno 200 punti, noto che in ben 5 occasioni sei finito sotto quella soglia. Nel fondo maschile hai fatto 53 punti... La fortuna sarà sicuramente una componente importante ma credo che scegliendo gare migliori dove giocarli avresti potuto fare molti più punti...

Scusa se mi sono dilungato ma non è che in questo periodo abbia molto altro da fare... Asd

**LMV** · Inviato: Lun Mar 23, 2020 6:02 pm Oggetto: Descrizione:

Ciao
Non si può fare un regolamento diverso per ogni specialità, se si decide che la sfortuna può colpire con gare cancellate, si applica il recupero crediti su tutte quelle cancellate. Ovviamente se saltano 6 gare il recupero pesa di più, altrimenti non pesa nulla. Ed ovviamente non è per nulla detto che in quella gara quella squadra avrebbe fatto un punteggio pari alla media della stagione. E' un modo per ovviare alla sfortuna della gara saltata, per me non dare nessun punto è troppo penalizzante per chi ha investito il quella disciplina, meglio una media punti che si discosta di un po' da quello che sarebbe il punteggio in quella gara rispetto a zero punti, che si discosterebbe ancora di più dal punteggio di quella gara.

Jolly.
Non è una contraddizione. Chi non segue non può scegliere strategicamente come giocare i Jolly. Per chi segue serve avvantaggiarsi con i Jolly su chi non segue? Non credo, devi avere un superculo per fare una squadra iniziale ed andare a dar fastidio ai migliori senza seguire.
E tra quelli che seguono e che sanno bene la strategia il Jolly sposta solo per culo/sfiga, come sarà successo a te con Bacchio.
Ho fatto poco nei Jolly perché non conosco la strategia? Beh, se mi vuoi prendere in castagna scrivi che non seguo per nulla la off-season che mi permetterebbe di sapere notizie sul 10% degli atleti invece del 5%, ma non scrivere che non seguo quando iniziano le gare e non conosco la strategia dei Jolly, chiedi al TIR che ha visto i miei excel su tutte le discipline Smile

Dove son stato sopra media nei jolly è perché ho avuto culo, dove son stato sotto media è perché ho avuto sfiga, nonostante i cambi di mercato finalizzati ad indebolire la squadra dopo aver giocato il jolly per rinforzarne un altra con Jolly da giocare, nonostante il controllo delle start list (non solo i miei ma anche gli avversari che contano e rubano punti), il controllo delle quote, il calcolo delle medie delle posizioni nei salti di training e di qualificazione prima della gara, il controllo delle specialità "preferite" dei miei atleti...cose che ovviamente tutti coloro che seguono sanno fare e fanno. Per questo il risultato del Jolly è solo culo/sfiga.

Non scusarti per la lungaggine, ci si scambia opinioni, non vedo cosa ci sia di male se i toni sono moderati.
Ciao

**agts** · Inviato: Lun Mar 23, 2020 6:22 pm Oggetto: Descrizione:

Sul primo punto non ti rispondo (nel senso che mi sembra di essere già stato esauriente). Tu la pensi così, io all'opposto.
E i gestori del FW l'hanno pensata come me (per fortuna aggiungo...)

Sul secondo punto. Mmmmh...
Tu mi dici che ho fatto 1100 punti più di te solo per fortuna? O perché seguo più di te l'off season?
Guarda attentamente e capirai che quei punti sono principalmente frutto di una precisa strategia. I mercati sono stati finalizzati anche (se non specialmente) ai jolly. Non vedo cosa c'entri la fortuna.
Guarda caso i migliori nei jolly sono stati i primi 5 in classifica generale. Evidentemente il FW si vince quasi esclusivamente x culo ("sdoganiamo il termine..." cit.) Mr. Green

**LMV** · Inviato: Mar Mar 24, 2020 9:53 am Oggetto: Descrizione:

Ok, sul primo punto siamo all'opposto, ma va bene così.
Ma faccio un altro esempio dato che ancora non si è votato per questo (non so se mai si voterà).
Uso la tua squadra di combinata: hai fatto una media di 225,6 punti (escludo i raddoppi) con un massimo di 366 ed un minimo di 85 (Seefeld 5km). Quanti punti avresti fatto nelle 6 gare cancellate? Nessuno può saperlo ma diciamo che saresti stato tra 85 e 366, cioè avresti fatto tra 510 e 2196 punti quindi hai sicuramente perso 510-2196 punti. Cioè la cancellazione ha un "peso" sull'esito del gioco pari a 1686 punti (differenza di punti che avresti potuto fare).
Se si assegnasse alle 6 gare la media ne faresti 1354, cioè il "peso" (positivo o negativo) sul gioco sarebbe di 1354 punti, minore dei 1686 punti attuale senza assegnazione d'ufficio.
Ovviamente per altre squadre ci sarebbero altri numeri.
Pertanto, come vedi, il gioco sarebbe più "regolare".

Jolly, inutile parlarne, questo gruppo ha deciso.
Tu comunque hai fatto 1100 punti in più nei Jolly perché di base la tua squadra era decisamente migliore della mia, sicuramente perché io dedico il tempo della "off season" degli invernali a seguire gli altri fantasport "on season", non mi piace girare la rete per capire gioie e dolori di 7-8 mesi di allenamenti.
Quanto i più dei 1100 per squadra migliore? Non lo so. Ma sicuramente in quelle 9 gare son successe cose alla mia o tua squadra che hanno avuto un impatto triplo invece che singolo: una tuta extralarge che ha portato alla squalifica, un supervento da sotto che ha fatto fare un salto decisamente sopra l'HS, un bastoncino rotto in un tratto di pista senza allenatori, una sciolina azzeccata per quel tipo di neve, uno 0 su 4 poligoni per la prima volta in carriera, un vento di traverso diverso dall'azzeramento proprio nel momento sbagliato, un attacco sganciato, un momento di sole in una discesa tutta all'ombra per altri concorrenti, ecc ecc. Ce ne sono decine e decine, tutte possono succedere a tutti in qualsiasi momento...prima il loro impatto nelle gare jolly era moltiplicato x 3, ora x 2....e così sia, buon divertimento a tutti!

**agts** · Inviato: Mar Mar 24, 2020 12:20 pm Oggetto: Descrizione:

Ultima risposta sul punto perché dopo ho un sacco di roba da fare... Mr. Green

La statistica è fantastica ma non credo vada usata sempre.
Provo a spiegartelo da un altro punto di vista.
Le diverse coppe del mondo sono finite senza le ultime gare. Non mi pare abbiano aggiunto punti a Brignone e Wierer in base a coefficienti vari. Hanno fatto finire tutto là. Perché noi dovremmo fare diversamente??

Sul jolly continui a contraddirti.
Prima dici che è solo fortuna e poi che ho fatto più punti perché la mia squadra era migliore della tua...
Credimi su quello che dico. La fortuna c'entra, ma poco. Io ho basato tutti i miei mercati sul fatto che avrei giocato i jolly in quel periodo. La fortuna può sicuramente influire ma ti assicuro che in tanti anni non mi è mai capitato di fare 53 punti con un jolly. Non jollerei mai una gara senza averne almeno 6-7 in gara e fra questi almeno due-tre che possono arrivare a podio; in queste condizioni fare non solo meno di 55 punti ma anche meno di 150 non la considererei sfiga ma una vera e propria catastrofe...

Detto questo credo che il passaggio dei jolly da x3 a x2 sia stato un deciso passo in dietro per il FW. Meno possibilità di utilizzare la strategia nel corso dell'anno e conseguentemente ancora più importanza alla squadre iniziali. Così sarà sempre più difficile per quelli che rimangono indietro all'inizio recuperare...
Se poi passeranno anche l'eliminazione del jolly peggiore, l'aumento dei bloccaggi rossi dal 33 al 50%o altre cose del genere (per me assolutamente contrarie allo spirito del FW), potremmo chiudere baracca e burattini 2-3 settimane dopo Soelden e consegnare in anticipo la coppa a chi si troverà in testa a quel punto, tanto di recuperi non se nè vedranno più...
Anzi suggerisco in proposito di eliminare del tutto i mercati, così da novembre possiamo già iniziare ad occuparci di altro... Rolling Eyes

**LMV** · Inviato: Mar Mar 24, 2020 12:59 pm Oggetto: Descrizione:

Dai tuoi commenti, anche nell'altro topic, mi pari poco predisposto alle innovazioni ed alle idee altrui, cosa che ci può stare quando per tanti anni hai fatto una cosa sempre allo stesso modo. Se ti diverti ancora a giocare con regole diverse, la prenderei invece come una sfida, vediamo se riesco far bene anche "fuori casa". Se invece non ti diverte, giusto chiudere baracca e burattini. Very Happy

**agts** · Inviato: Mar Mar 24, 2020 1:45 pm Oggetto: Descrizione:

Se avessi partecipato negli anni al FW vedresti che non è così.
Novità né ho viste moltissime (pensa che una volta gli atleti erano 64. i cambi 18, niente gialli o arancioni, i cambi extra non c'erano, i giochini extra nemmeno e tante altre cose che ora non ricordo...). Alcune buone altre meno.
Non sono assolutamente contrario alle novità. Solo a quelle che ritengo sbagliate e/o contrarie allo spirito del FW.
Certo a te piacciono i giochi a "draft". Ognuno con i propri atleti e basta. Forse il Fw non è il tuo gioco ideale... Rolling Eyes

**Marcolarry** · Inviato: Mar Mar 24, 2020 2:24 pm Oggetto: Descrizione:

Certi atteggiamenti invece di avvicinare nuovi partecipanti o coinvolgere maggiormente quelli presenti fanno esattamente il contrario.

**agts** · Inviato: Mar Mar 24, 2020 4:14 pm Oggetto: Descrizione:

Marco, nessuno vuole né coinvolgere né allontanare nessuno.
Io sto serenamente chiacchierando con LMV (l'ha scritto anche lui qualche post più sopra, se avessi letto tutto l'avresti notato). A me fa piacere e a lui anche, se no avremmo smesso da un pò.
Se a te non piace nessuno ti obbliga a leggere. Specie dato che stiamo conversando qua, in un post di un gioco ormai finito. Se vuoi leggere o scrivere cose più interessanti ti consiglio di andare a vedere i post dei suggerimenti x il nuovo anno. Sono sicuramente più attuali e forse a te più graditi...

**LMV** · Inviato: Mar Mar 24, 2020 5:42 pm Oggetto: Descrizione:

**agts** · Inviato: Mar Mar 24, 2020 6:19 pm Oggetto: Descrizione:

Su questo siamo perfettamente d'accordo. Limitare la componente fortuna sarebbe perfetto.
Per questo ho sempre suggerito di eliminare i blocchi in giallo (scelte imprevedibili e casuali che rovinano i mercati).
Del resto ritengo che essendo sport invernali (all'aria aperta) la componente fortuna sia inevitabile. Il jolly è un bellissimo strumento per effettuare una strategia e x sparigliare le carte, ma ovviamente la componente fortuna c'è anche in quello.

**Marcolarry** · Inviato: Mer Mar 25, 2020 9:38 am Oggetto: Descrizione:

**agts** · Inviato: Mer Mar 25, 2020 1:16 pm Oggetto: Descrizione:

Qua nessuno ha insultato nessuno mi pare... Chiedi al diretto interessato (LMV).

E tu non mi dai alcun fastidio anche se non la pensi come me. Non mi sembra vero il contrario anche se ai raduni fai tanto l'amico...

Mi dispiace tanto astio ingiustificato. Mi dispiace anche che nell'80% dei casi se a qualcuno non va qualcosa che io dico quel qualcuno sei sempre tu (e poi vai a protestare dal Tir...). Vabè pazienza, capisco che in questo periodo siamo tutti un pò nervosi, per cui lascio perdere...

**Michele Airone** · Sesso: Età: 51 Registrato: 14/04/11 21:42 Messaggi: 5051

Attenzione!

La Premiazione vincitore FantaWinter 2019-2020 con consegna aironica di coppa a Bacchio si svolgerà in data 20/06/2021 a Passignano sul Trasimeno (PG), alle ore 13 presso ristorante da definire.

Tale amena località è posta più o meno a metà strada tra i vincitori delle ultime due edizioni.

Gli altri podiati, il TIR, e tutti i mitici partecipanti alla famiglia fantawinteristica sono invitati a partecipare!!

Bacchio · Inviato: Sab Giu 06, 2020 8:39 pm Oggetto: Descrizione:

Tutti invitati a Passignano !!!!!

**valtellina** · Inviato: Sab Giu 06, 2020 9:00 pm Oggetto: Descrizione:

Bravi fate fotoooooooooooooooooooooooooooo